Винфрид Блазиус: "Мы не участвуем в религиозных войнах"
В последнее время компания Software AG заметно активизировалась и на мировом, и на российском рынках. К хорошо известной у нас СУБД Adabas C со средой разработки приложений Natural добавились новые продукты - EntireX и Bolero. Отделение SAG East GmbH работает в странах Восточной Европы. С вице-президентом Software AG по корпоративному маркетингу Винфридом Блазиусом и региональным менеджером SAG East Герхардом Штроухалом встретился научный редактор Computerworld Россия Игорь Левшин.
Вам удается сотрудничать с Microsoft и с Sun одновременно, вы делаете EntireX на базе DCOM и Bolero на базе виртуальной машины Java. Не смущает ли вас такая ситуация?
Винфрид Блазиус (ВБ): Мы не видим в этом серьезной проблемы. Компьютерный мир разбился на два лагеря, но мы в этих играх участвовать не собираемся. Microsoft была выбрана в качестве партнера из стратегических соображений: у компании - большой рынок, огромная инсталляционная база на клиентских машинах на предприятиях, DCOM входит как бесплатная составная часть в Windows NT. С другой стороны, Microsoft пока практически незаметна в секторе ПО для серверов предприятия, поэтому наш союз будет обоюдополезным. С Sun другая ситуация. Вопрос о принятии Java как платформы по важности стоял для нас на третьем или четвертом месте. Главная же наша забота: обеспечить клиентов компании - профессионалов в области бизнес-ПО для предприятий - удобным и мощным инструментом для создания высококритичных приложений, работающих через Web. Им нужны Web-ориентированный язык и среда разработки, способные решать именно профессиональные задачи. Сам по себе язык Java плохо приспособлен для создания бизнес-приложений. Мы его выбрали потому, что виртуальная машина Java доступна на всех платформах. Итак, решение о поддержке DCOM относится к разряду стратегических, а об использовании Java - чисто практических.
Чувствуете ли вы давление со стороны Microsoft?
ВБ: Нет. Во всяком случае, пока. Но развертывая рекламную кампанию по продвижению Bolero, мы и не подчеркивали, что технология основана на Java. Это не основная характеристика продукта, а особенность его реализации. На данный момент на рынке просто нет ничего подходящего, кроме Java. Что будет дальше - посмотрим.
Но многие опасаются, что Java разделится на два языка, и виртуальные машины Microsoft и Sun не будут полностью совместимы. Вы этого не боитесь?
ВБ: Мы постарались учесть эту ситуацию, проектируя Bolero. Bolero - просто среда программирования, которая работает на виртуальной машине. Сегодня это JavaVM. Завтра ее место может занять любая другая. Архитектура Bolero двухслойная: первый слой - это язык Bolero, а второй - интерфейсы к байт-коду Java. Благодаря модульному подходу, хорошо определенным интерфейсам эти слои в значительной степени являются независимыми. Поэтому, если виртуальные машины "разойдутся" или на рынке появится еще какой-то другой вариант этой машины, мы сможем достаточно быстро адаптировать Bolero к новой ситуации, практически не переписывая продукт.
А проекты по EntireX и Bolero как-то связаны с изменениями в высшем руководстве компании?
ВБ: В определенной степени. С технологической точки зрения высшее руководство четко определило несколько целей. Во-первых, резко увеличить скорость создания нового ПО. До этого мы шли шагом, теперь надо бежать. Во-вторых, необходимо следовать за индустриальными стандартами, выходить на арену открытых стандартов. DCOM безусловно является стандартом де-факто. Java (по крайней мере потенциально) тоже индустриальный стандарт. Software AG - крупный производитель ПО, но мы не стремимся определять стандарты, мы собираемся им следовать. Это влечет за собой большие изменения в стратегии. Мы готовы согласиться, что гении работают не только в Software AG. Мы хотим улучшить ПО, предназначенное для наших традиционных заказчиков - предприятий. Ни DCOM, ни Java не смогут пробиться на этот рынок даже благодаря своим замечательным свойствам. Вывести их туда может Software AG. Наша компания имеет хорошую репутацию на этом рынке: мы умеем производить "высококритичное" ПО, и, следовательно, рекомендованные нами продукты на базе новых технологий будут восприняты предприятиями с доверием.
Вы считаете, что DCOM - стандарт де-факто, а CORBA - не стандарт де-факто?
ВБ: Есть две концепции, из которых приходится выбирать: DCOM и CORBA. Когда-то выбор был неочевиден. Время показало, что мы пошли по правильному пути. В CORBA есть все-таки элемент частной технологии, а DCOM - совершенно открытая среда. Но в будущих релизах EntireX появятся интерфейсы и к CORBA.
Сейчас основные доходы вы получаете от продаж Adabas и Natural. Ожидаете ли вы в будущем увеличения доли EntireX?
ВБ: Конечно. Но надо учитывать нашу специфику. Инновационные циклы в индустрии компьютерной аппаратуры очень короткие. В области ПО для предприятий ситуация иная: стандарт CORBA, например, возник достаточно давно, языки программирования живут 20-30 лет, их время жизни часто зависит от продолжительности трудовой деятельности людей, которые в состоянии этот язык поддерживать. Высококритичные приложения не следует слишком активно перерабатывать. На Adabas и Natural мы сильно рассчитываем. Я думаю, что сектора Adabas и Natural будет достаточно долго оставаться примерно на одном уровне. В секторе высококритичных приложений мы рассчитываем на умеренный рост доходов от Adabas и Natural. А EntireX и с этого года Bolero мы будем продвигать очень агрессивно.
Когда все только и делают, что говорят о реляционных СУБД, вы утверждаете, что ваша СУБД не на 100% реляционная. Когда все говорят об объектно-ориентированных и объектно-реляционных СУБД, вы, не боясь отстать от моды, избегаете громких заявлений. Это стратегическая линия?
ВБ: Вам наверняка известно выражение "смена парадигм". Его очень любят гуру СУБД: каждый раз после провала очередной идеи они объявляют: произошла смена парадигмы. Многие годы люди ждали от создателей СУБД выпуска БД на все случаи жизни, чтобы в БД, построенной на реляционной основе, можно было хранить и традиционные данные, и мультимедийные - какие угодно. Этот подход называют "универсальные БД". Сейчас ясно, что он провалился по нескольким объективным причинам. У нас другая стратегия. Мы создаем линию продуктов. Adabas C предназначен для OLTP, для больших предприятий, больших объемов данных и для быстрой обработки транзакций - вот и все. Допустим, нужны какие-то новые функции, например доступ к данным через Web. Есть два пути. Можно слить эти возможности с существующей СУБД, но тогда неизбежен двусторонний компромисс: это ухудшит и эффективность OLTP, и эффективность работы с мультимедийными данными. Мы избрали другой вариант создания отдельной СУБД, работающей с "естественными данными" - так мы называем мультимедийные данные. Возьмем для примера традиционный для нас рынок - банковский сектор. С одной стороны, банкам нужна обработка больших объемов данных и быстрые транзакции, с другой - банки все больше денег вкладывают в создание средств идентификации: по отпечаткам пальцев или, скажем, по рисунку радужной оболочки глаза. Нет необходимости делать все это средствами одной СУБД. Для коммерческих задач можно продолжать использовать Adabas C, а для идентификации взять новую СУБД. Они будут работать независимо, обеспечивая высокую эффективность OLTP и решая специфические задачи с мультимедийными данными системы безопасности. В следующем году у нас появится такая специализированная СУБД.
Звучит разумно. Но вот достаточно ли разумен мир, чтобы принять ваш путь?
 |
|
Промежуточное ПО делают очень многие компании, некоторые на этом специализируются, например BEA Systems. Никто, кажется, кроме вас, не использует модель DCOM как основу для интеграции.
ГШ: DCOM используют все, кто использует ПК. На уровне предприятия всегда остается выбор - приобрести DCOM, возможности которого мы расширяем до уровня предприятия, или прибегнуть к другим технологиям, существовавшим в продуктах семейства Entire. Что касается BEA, то они действительно делают хорошее промежуточное ПО, но наши клиенты, покупающие EntireX, - в основном крупные предприятия, уже знакомые с продуктами Software AG. Если же организация молодая, то она часто покупает только EntireX, других наших продуктов у них нет. Следовательно, мы здесь успешно конкурируем с BEA.
ВБ: Быть первым в какой-то области всегда и выгодно, и опасно одновременно. Или вы терпите неудачу, или оказываетесь единственными на рынке, и это очень комфортная ситуация. DCOM пока явление достаточно экзотическое в области интеграции, и будь мы единственной компанией, продвигающей DCOM, то, вероятно, было бы страшновато. Но за DCOM стоит Microsoft. Они всегда поддержат его продвижение на предприятия.
Возьмем другое модное направление - OLAP. У Oracle, например, есть универсальный сервер и есть OracleExpress - технология, которая служит базой для построения всевозможного аналитического ПО. Что вы планируете в этом направлении?
ВБ: Пожалуй, здесь у нас нет конкретных планов. Мы должны поставить технологии, которые позволят разработать решения нашим клиентам либо их партнерам.
ГШ: Многие компании сделали замечательные продукты для этого рынка. Oracle - крупная корпорация, предлагающая множество продуктов. Но это прежде всего производитель СУБД, и насколько хороши их продукты для добычи данных или OLAP, я не знаю. Компании, которые долгие годы специализировались в этом секторе, предлагали очень интересные решения.
ВБ: В любом случае, у нас есть интерфейсы к этим продуктам и инструменты для перенесения данных из Adabas в эти средства и обратно. Мы действуем довольно осторожно. В течение ряда лет нам не удавалось держать темпы разработки новых продуктов на достаточно высоком уровне, и главная причина этого была в том, что мы распыляли наши силы. Для успеха разработок необходимо набрать "критическую массу" ресурсов. В 1997 году мы решительно отсекли все лишнее, оставив три главных направления: промежуточное ПО (EntireX), средства разработки приложений Bolero и новая СУБД, которая появится в будущем году. Но половина разработчиков занимаются исключительно совершенствованием существующих технологий. В остальном мы рассчитываем на помощь партнеров. Мы не настолько тщеславны, чтобы пытаться делать все. Software AG - компания с ограниченными ресурсами.
Исторически Software AG ориентировалась на мэйнфреймы. Этот сектор до сих пор обеспечивает основную часть доходов компании?
ВБ: Да. До сих пор мы большую часть доходов получаем из мира мэйнфреймов. Сейчас иллюзии по поводу архитектуры клиент-сервер рассеялись. Мы стараемся использовать термин "сервер предприятия", который может быть и мэйнфреймом, и большой Unix-системой. Наша фирма поставляет решения прежде всего для серверной части и предоставляет возможность эффективного доступа к этим приложениям из клиентской части.
Каким вы видите будущее мэйнфреймов?
ВБ: Посмотрите, как растут продажи систем S/390 у IBM.
ГШ: IBM полностью перешли на технологию КМОП. Hewlett-Packard и другие поставщики мощных RISC-систем приблизились к мэйнфреймам. Эти две технологии все больше сближаются, в том числе и по ценам. Рано или поздно появится какая-то одна общая технология. Мэйнфрейм - это уже не совсем то, к чему мы привыкли. Теперь мало где встретишь BS2000, MVS. Они уходят. Остались гиганты - IBM и Hewlett-Packard, системы которых сближаются и с точки зрения аппаратной, и с точки зрения ОС. Я думаю, что в будущем никто не будет обращать внимание, мэйнфрейм это или нет, открытые системы или нет (ведь OS/390 сертифицирована как POSIX-система). Всех будет волновать только надежность, безопасность и производительность. В любом случае, снова явно видна тенденция к централизации вычислений. Natural - очень надежный, стабильный язык разработки приложений, единственный язык четвертого поколения, который работает на всех СУБД-платформах.
ВБ: В настоящее время достаточно распространен гибкий трехзвенный подход: мэйнфрейм, Unix-серверы и клиентские машины. Я думаю, что вернется двухзвенная модель - вне зависимости от платформы, будь то MVS, Unix или даже Windows NT.
Что вы думаете о сетевых компьютерах?
ГШ: Сетевые компьютеры не потребуют больших переделок в наших продуктах. Мы к этому готовы. Перейти, скажем, на intranet, обеспечить клиентам доступ через браузеры, используя Java, - все это не так уж сложно, это делалось много раз и за короткий срок.
ВБ: Мы не выступаем за толстых клиентов или за тонких клиентов, мы хотим быть на стороне наших клиентов. Деньги нам платят они, а не Sun или Intel с Microsoft. Хотите тонких - вот вам тонкие, хотите толстых - вот вам толстые. Я убежден, что все эти "религиозные войны" происходят не из-за борьбы технологий или во имя борьбы за клиента. Их движитель - желание "больших людей" быть на виду. Билл Гейтс и Скотт Макнили успешно используют свои технологии для того, чтобы не сходить с первых полос газет. Может быть, им эти войны помогают разрабатывать серьезные технологии на радость клиенту. Но такими вещами может заниматься Microsoft, Sun, IBM (если захочет). Для этого нужна масштабность - на войны уходит масса денег и усилий руководства. Software AG просто не может себе позволить отвлекаться на подобные занятия.
А какие планы на будущее?
ВБ: Праздновать! Нам предстоит отпраздновать три события. Во-первых, выходит Bolero, во-вторых, Software AG становится открытой компанией, выходит на фондовую биржу Франкфурта. В-третьих, мы завершаем техническое обновление наших продуктов запуском новой СУБД.
И как вы отметите эти события?
ВБ: Устроим фейерверки! Три больших фейерверка!